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Didier,Xavier e Arsène

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Re: Didier,Xavier e Arsène

Messaggioda Vivli' » 02/01/16, 0:41

stefyg96 ha scritto:Sí, speciali e bellissimi.
Ma cosa facevano cosi vicini?

La nanna!
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Re: Didier,Xavier e Arsène

Messaggioda stefyg96 » 02/01/16, 8:44

Nooooo!! CHE DOLCI!! :love5: :love4:
adottare un cane anziano è una di quelle esperienze che cambiano la vita in meglio. Credetemi!

La gente mi chiama "pazza", ma io preferisco "una matematica"

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Re: Didier,Xavier e Arsène

Messaggioda franci_fra3 » 06/01/16, 18:12

Dio mio, Vivlì, non ho parole... Ho scritto di là nel forum della Collina...è pazzesco, ci deve essere qualcosa... :cry: :cry:
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Re: Didier,Xavier e Arsène

Messaggioda Vivli' » 06/01/16, 20:25

Io non ho neanche avuto il tempo(e la forza ) di comunicarvelo! Scusatemi!Mi spiace che lo abbiate saputo così per vie traverse! Cercavo solo di riprendermi dallo shock, perché ancora sono sconvolta,poi ve ne avrei parlato!
Ieri i miei topini sono morti! Li ho visti prima di cena per l' ultima volta,poi continuavo a vederli dormire : due nella scavascatola ...Didier altrove! Non dormono mai per tanto tempo senza palesarsi, allora intorno alle 23/23:30 mi sono allarmata, ho indagato per scoprire quasi immediatamente che erano morti! Non so il motivo, il mix era sempre il solito,non avevano ancora mangiato verdure(ieri), mai litigato...non mi do pace!

No, non ho avuto il coraggio di far fare l' autopsia, li ho lasciati lì, in bella mostra senza avere neanche la forza di spostarli! Li ho adottati da "La Collina dei Conigli" che me li ha ceduti sulla fiducia,ma io evidentemente non sono in grado di gestire dei topi ! Li ho tolti da lì per farli morire qui! Non 1,non 2 ma 4 topolini su 4! Prima Tail, poi Didier, Xavier,e Arsèn! Li ho uccisi io,con la mia convinzione , con il mio egoismo,con la presunzione di saperli amare!
Non ho avuto il coraggio di far scoprire le cause della loro morte che non é stata nemmeno utile a nessuno per colpa della mia fragilità!!

Mai più mi occuperò di topi, mai, mai,mai più!!!
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Re: Didier,Xavier e Arsène

Messaggioda brioche24 » 06/01/16, 20:31

Mi spiace moltissimo!
Ma... è assolutamente... assurdo!!! Tutti e tre assieme... Io una autopsia la farei...secondo me c' é qualche motivo sicuro!! Tanto per sapere almeno di cosa "accusare" la Collina...
Li danno già con qualche patologia, dopotutto provengono da laboratorio, no?
Non dovrebbero nemmeno darli in adozione...con tutto il rispetto che si può avere per questi animalini!!
Non è colpa tua Vivli!!
Scusate, sono amareggiatissima!!!



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Re: Didier,Xavier e Arsène

Messaggioda Bunchiez » 06/01/16, 20:35

Madonna... Mi dispiace tantissimo Vivlí!
Sarà dura sopportare anche questa cosa ma anche secondo me l'autopsia andrebbe fatta. :( :(
È troppo strano.
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Re: Didier,Xavier e Arsène

Messaggioda ghieta » 06/01/16, 20:41

Oddio!

Vivlí deve essere orribile.
Ma non dire che è colpa tua, come può esserlo? Tre contemporaneamente. . Non può essere una coincidenza. Non può essere età né malattia. Un virus? Qualcosa di ambientale?

Brutto brutto emotivamente ma forse sentire un veterinario e indagarne la causa potrebbe farti stare meglio.

Cavolo è allucinante. Come è possibile? ?
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Re: Didier,Xavier e Arsène

Messaggioda brioche24 » 06/01/16, 20:41

Si sicuro, va fatta l' autopsia, per vedere in che stato di salute erano...dopotutto vivevano in casa tua e avevano con te contatti, e tu contatti coi tuoi familiari!!! È un fatto di responsabilità...

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Re: Didier,Xavier e Arsène

Messaggioda Vivli' » 06/01/16, 21:37

Io non credo affatto sia colpa della collina! Ci mancherebbe! Loro gli animali li riabilitano e li fanno visitare costantemente prima di farli adottare! Non dobbiamo parlare con superficialità di cose di cui non sappiamo nulla! La copla é mia, solo mia! Evidentemente mi sfugge qualcosa in questa gestione ma ormai non sapremo più le cause,ho sbagliato sicuramente, anche soprattutto a non fare l' autopsia...ma questo é!!
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Re: R: Didier,Xavier e Arsène

Messaggioda brioche24 » 06/01/16, 21:43

Vivli' ha scritto:Io non credo affatto sia colpa della collina! Ci mancherebbe! Loro gli animali li riabilitano e li fanno visitare costantemente prima di farli adottare! Non dobbiamo parlare con superficialità di cose di cui non sappiamo nulla! La copla é mia, solo mia! Evidentemente mi sfugge qualcosa in questa gestione ma ormai non sapremo più le cause,ho sbagliato sicuramente, anche soprattutto a non fare l' autopsia...ma questo é!!


Io semplicemente Vivli pur capendo come funziona, non mi fido!
Mi spiace che ti dai la colpa, la causa può essere data da tanti fattori, non dipendenti da tuoi errori... Non devi dire così di te stessa! Sei in gamba e brava...
poi una patologia comune non causa la morte in contemporanea di tutti e tre, ma, ipotizziamo, che ne sappiamo noi se gli altri due non si sono uccisi a seguito della morte di uno per patologia??...erano molto in simbiosi....

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Re: Didier,Xavier e Arsène

Messaggioda Vivli' » 06/01/16, 21:58

Ne ho la certezza perché erano in soggiorno con me!! Li avrei sentiti litigare..rumoreggiare...invece li vedevo dormire secondo me!! Lì,davanti a me!!
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Re: Didier,Xavier e Arsène

Messaggioda franci_fra3 » 06/01/16, 22:21

È normalissimo non sentirsela di fare un'autopsia. Anche io avrei voluto sapere di cosa era morto il mio caviotto Pepito, pensavo che il vet stesso potesse fare un'autopsia anche sommaria, ma poi quando ho saputo che andava portato in un istituto apposta, che ci sarebbe voluto del tempo, che non era sicuro che rendessero il corpo o lo smaltissero loro, ho subito lasciato perdere l'idea...
Poi non è nemmeno detto che potesse servire a fare chiarezza.
Il tuo modo di gestire i topini non c'entra minimamente, ci mancherebbe, lo capisci bene anche tu, anche se adesso ti senti oppressa dai sensi di colpa.
Dal momento che una morte improvvisa è possibile, ma che tre morti improvvise e in contemporanea difficilmente sono una coincidenza, io ho pensato nel mio piccolo a due cose:
-un'avvelenamento alimentare per un qualche alimento contaminato o in particolare per l'acqua: penso ad esempio che nell'acqua dell'acquedotto possano saltuariamente essere messi quantitativi di cloro superiori alla norma, cosa del quale forse un umano non risente, ma un esserino di pochi grammi si
- un problema legato al particolare ceppo di topino di laboratorio: ce ne sono tanti, questi neri dovrebbero essere i c57bl6, ma ci sono anche dei sottogruppi (ad esempio per studiare le malattie legate all'obesità si usano dei c57 con una particolare mutazione genetica per farli diventare obesi). Penso che per studiare patologie come il favismo, la celiachia, le intolleranze
alimentari si usino- ma è una mia ipotesi- topini con mutazioni specifiche che magari non producono certi enzimi e per i quali magari alimenti che per altri topini sono innocui, per loro potrebbero essere indigeribili/tossici o scatenare una reazione tipo shock anafilattico. In questo caso probabilmente è il laboratorio che cede gli animali che non fornisce tutti i dettagli delle cavie che consegna, magari non pensando nemmeno che possa essere importante, e bisognerebbe cercare di ottenere informazioni sul ceppo preciso di roditore o sul tipo di sperimentazione cui erano destinati (non sono animali che hanno subito esperimenti, ma sapere a cosa servivano può far capire le caratteristiche del topino in questione).
Purtroppo i recuperi dai laboratori sono tanti e gli stessi istituti che cedono le cavie fanno sperimentazioni di diverso tipo e probabilmente quando cedono le cavie le mescolano tra di loro, quindi a parte le caratteristiche esterne può essere impossibile risalire ad altro, anche se sarebbe importante avere dati più precisi :neutral:

Hanno vissuto poco, ma hai regalato loro una bella vita e nulla è colpa tua. Magari pensandoci e almanaccandoci sopra, parlando anche con i volontari della collina, è possibile che veniate a capo della faccenda.
Una cosa che farei è far analizzare alcuni campioni di acqua se usi quella del acquedotto e pensare a qualcosa sul cibo che possono aver mangiato (un lotto contaminato? Una verdura presa dal vicino che magari usa pesticidi o sparge veleno per lumache o per ratti?). Oltretutto potrebbero esserci rischi anche per le persone... :???:

P.s. Ad una patologia virale o batterica non penserei, sono animaletti controllati e in buona salute in partenza,e anche se avessero per caso contratto qualche infezione in questi giorni non sarebbero morti in contemporanea. Io rimango sull'idea di una reazione a qualcosa di ingerito, o perché contaminato o per il fatto di essere loro intolleranti in partenza...
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Re: R: Didier,Xavier e Arsène

Messaggioda ghieta » 06/01/16, 22:35

Condivido parola x parola.

È troppo strana questa simultaneità. E su tre animali, non 2, non può essere una coincidenza.
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Re: Didier,Xavier e Arsène

Messaggioda kenzia7 » 06/01/16, 23:25

Sono sconvolta e dispiaciutissima. Nemmeno io avrei fatto un'autopsia.
Io non so nulla di topi, ma quello che dice Franci ha senso.
In particolare questo mi fa riflettere:
franci_fra3 ha scritto:- un problema legato al particolare ceppo di topino di laboratorio: ce ne sono tanti, questi neri dovrebbero essere i c57bl6, ma ci sono anche dei sottogruppi (ad esempio per studiare le malattie legate all'obesità si usano dei c57 con una particolare mutazione genetica per farli diventare obesi). Penso che per studiare patologie come il favismo, la celiachia, le intolleranze
alimentari si usino- ma è una mia ipotesi- topini con mutazioni specifiche che magari non producono certi enzimi e per i quali magari alimenti che per altri topini sono innocui, per loro potrebbero essere indigeribili/tossici o scatenare una reazione tipo shock anafilattico. In questo caso probabilmente è il laboratorio che cede gli animali che non fornisce tutti i dettagli delle cavie che consegna

Anche Tail veniva da un laboratorio o era figlio di topi di laboratorio.


O forse le aspettative di vita di questi topini sono brevi perchè hanno un patrimonio genetico "danneggiato" in qualche modo ( che nessuno può conoscere ) forse per questo motivo sviluppano più facilemente malattie che li uccidono in fretta , simultaneamente se vivono assieme e si contagiano. Mi viene in mente un virus... un'encefalite "fulminante"... una cosa del genere...


PS: Vivlì, se te la sentirai, se vorrai farci sapere che cosa dice la Collina di ciò...se hanno fatto delle ipotesi... io, ed altri credo, leggeremo con interesse.
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Re: Didier,Xavier e Arsène

Messaggioda lyoko33 » 06/01/16, 23:51

Vi mi dispiace molto ma non é colpa tua!
tu dici che prima di darli in adozione li fanno visitare ma non credo facciano esami specialistici per vedere se sono stati avvelenati o altro. Credo non si accaduto solo a te. Mi dispiace

~Selene e le B&B~
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